|
Электронный ошейники для дрессировки и воспитания
| |
| IZS | Дата: Понедельник, 2012-08-13, 20:18 | Сообщение # 16 |
 Чемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 742
Статус: Offline
| Quote (tosya) но с другой стороны собака животное умное и будет ли она слушаться и не будет подбирать без одетого ЭШО?
А это уж как его применять... Если шарахать разрядом по любой причине, то собака вообще будет на пузе ползать и умолять вас не делать этого. Если кто-то решил использовать ЭШО то мой совет прост: попробуйте сначала на себе, потом 20 раз подумайте и действуйте, но очень осторожно.
Моя слушается, я же писала выше, что используется только бипер (звуковой сигнал), потому что мне лень пользоваться голосом, я иногда на прогулках вообще молчу, и вполне спокойно руковожу собакой бипером (иногда свистом) и жестами. Это конечно может быть смешно со стороны смотрится... Подбирательство лично у моей собаки мы так до конца и не смогли убрать. Но и шоком уже давно не пользуемся. Тут важно понять одну вещь: ЭШО - не обязательно электрошок и если собака носит ошейник ЭШО, не значит что заветный пультик в кармане у владельца. Ещё момент, у меня собака одевает ЭШО как и любой другой ошейник: всегда только перед гулянкой и с удовольствием, это не наказание, это её одежда.
http://dewan.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Богема | Дата: Понедельник, 2012-08-13, 23:03 | Сообщение # 17 |
 Рабочий
Группа: Проверенные
Сообщений: 472
Статус: Offline
| Quote (IZS) Если кто-то решил использовать ЭШО то мой совет прост: попробуйте сначала на себе, потом 20 раз подумайте и действуйте, но очень осторожно.
IZS, Вот золотые слова Ваши! Мои два ротвейлера слушают меня беспрекословно от взгляда, жеста, интонации голоса. В воспитании кроме газеты в щенячем возрасте ничего не употреблял. Регулярные тренировки, подкрепляемые сыром. На случай попытки подбора, после запрещающей команды, стоят как вкопанные с широко распахнутой пастью. Демонстрируют, что во рту ничего нет.
Ротвейлер - это звучит гордо!
|
| |
| |
| IZS | Дата: Вторник, 2012-08-14, 02:36 | Сообщение # 18 |
|
Чемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 742
Статус: Offline
| У нас чуть сложнее вопрос с дрессировкой, конечно же элементарное послушание должно присутствовать, всё же собака, но нам нельзя задрессировывать своих собак, тут есть сложности: сильно "выдрюканая" собака не будет азартна и самостоятельна в поле, она ни в коем случае не должна в работе "обтирать ботинки" (ходить рядом). В городе - да, послушание должно быть бесспорно, у нас палка о двух концах и мы вибираем нечто среднее. А моей собаке всё равно было на газету, она почему-то в щенячестве очень уважала старую ковровую тапочку, которой шлёпнешь - как киска лапкой погладит, а наша тряслась...
http://dewan.ucoz.ru/
|
| |
| |
| VadzhiLayn | Дата: Понедельник, 2012-08-20, 22:48 | Сообщение # 19 |
 Юниор
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Если то, что вы пишите это серьезно, то более неграмотного применения ЭШО я давно уже не видел(((
Quote (IZS) Мы используем Эшо уже больше года, но не сами электро разряды, а у нас ещё и есть встроеный бипер, отличная вещь, никаких неудобств собаке..
Об этом собака вам сама сказала???
Любая дрессировка основывается на отрицательном и положительном подкреплении вырабатываемого усл. рефлекса. Так вот если вам не известно, то команда "НЕЛЬЗЯ", она же "ФУ" и т.д. единственная команда которая подкрепляется только отрицательным подкреплением, так что если бы собаке бипер не доставлял "неудобств", то она никогда не отказалась бы от своих действий!!!
Quote (IZS) Так радиус действия у каждой модели разный, не думаю что доберман убежит за 200 метров к примеру
Quote (IZS) это уже не совсем нормально у собаки с мозгами если она сбегает от хозяина на такие расстояния
Позвольте спросить вы давно в дрессировке, что позволяете себе такие смелые высказывания?
Quote (IZS) ЭШО действительно лучше приобретать тем кто не смог справиться с собакой другими, более традиционными методами. В частности мы приобрели ЭШО из-за отравления собаки, когда мы её две недели с того света вытаскивали, решили что всё - только ЭШО...
А вы пробовали другие методы?
Quote (IZS) Но ЭШО всё равно на ней, так как теперь мне лень пользоваться голосом
Это одна из самых распространенных ошибок тех кто приобрел ЭШО в качестве волшебной палочки, типа я нажала на кнопку и усё, собака плюнула, какой послушный пёс....
А на самом деле воздействие ЭШО должно быть как раз подкреплением той команды которую вы отрабатываете, и слова "ЛЕНЬ" здесь по меньшей мере не уместны, и гнобить собаку просто воздействием бипера, который как ВЫ СЧИТАЕТЕ, не оказывает собаке "никаких неудобств" просто глупо.
Quote (IZS) Подбирательство лично у моей собаки мы так до конца и не смогли убрать. Но и шоком уже давно не пользуемся.
Вот это как раз и результат неправильного использования ЭШО
Quote (IZS) Тут важно понять одну вещь: ЭШО - не обязательно электрошок и если собака носит ошейник ЭШО, не значит что заветный пультик в кармане у владельца.
Позвольте, а хде пультик-то, дома у шкапчике что-ли? Если собака поймет, что за дачей команды может ничего не последовать, то вся предыдущая работа сведена на нет.
Quote (IZS) У нас чуть сложнее вопрос с дрессировкой, конечно же элементарное послушание должно присутствовать, всё же собака, но нам нельзя задрессировывать своих собак, тут есть сложности: сильно "выдрюканая" собака не будет азартна и самостоятельна в поле, она ни в коем случае не должна в работе "обтирать ботинки" (ходить рядом).
Никаких сложностей, просто при дрессировке изначально при минимально выработанном послушании делается упор на спец.дрессировку (натаску), а уже потом, при отработанных до автоматизма рефлексах по спец. дрессировке, шлифуется послушка.
Хочу напомнить, что ЭШО - это только инструмент воздействия и в руках дилетанта он выглядит как граната в руках обезьяны - не знаешь когда взорвётся. ЭШО ни в коей мере не может быть заменой инструктора по дрессировке, а это является всего лишь методом и то если инструктор посчитает его необходимым. Еще лет 7-10 назад ЭШО продавались в основном только инструкторам при прохождении ими специальной подготовки. А сейчас как и многое пущено на самотек((((
У НАС ЕСТЬ ЩЕНКИ!!!
ПИТОМНИК БИГЛЕЙ "ВАДЖИЛАЙН" тел. +7 921-68-420-68
НАШ САЙТ: www.vadzhilayn.com
|
| |
| |
| IZS | Дата: Вторник, 2012-08-21, 15:59 | Сообщение # 20 |
|
Чемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 742
Статус: Offline
| Я даже и оспаривать не буду всё что вы здесь написали, считаете себя знатоком, ради бога... Или вам просто поспорить захотелось?, не получится, не любитель я... Это мой опыт и меня он устраивает. Единственный вопрос: а какие неудобства может причинить собаке бипер?, ведь это звуковой сигнал, а не эл. разряд и не вибрация, не надо орать "кудабля!", собака услыхав сигнал протяжением в секунду уже вся во внимании и бежит к хозяину. Вы имея, по идее охотничью породу, должны понимать что такое рабочие инстинкты, или они у вас уже настолько шоу, что ни о какой работе не может быть и речи? Так вот я из своей собаки не хочу делать роботизированного подобия легавой, мне нужна страстная и стильная рабочая собака, а не выдрюканая шоу-плюшка. И я имею то, что мне как раз и нужно, без применения эл. ударов. Это два разных мира, в одном я, в другом вы, всего лишь...
http://dewan.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Ольга | Дата: Вторник, 2012-08-21, 16:41 | Сообщение # 21 |
 ИнтерЧемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 4354
Статус: Offline
|
Quote (IZS) Это два разных мира, в одном я, в другом вы, всего лишь...
"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут..."
Джозеф Редьярд Киплинг
89215491314
 Не желайте здоровья и богатства,а желайте удачи,ибо на Титанике все были богаты и здоровы,а удачливыми оказались единицы! Черчилль
|
| |
| |
| IZS | Дата: Вторник, 2012-08-21, 16:55 | Сообщение # 22 |
|
Чемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 742
Статус: Offline
|
О да Ольга, именно это слово я слышу периодически у владельцев собак которые очень хвалятся послушанием своих питомцев. 
Под понятием миров я имела ввиду принадлежность наших собак к шоу-миру и к охотничьему миру, даже в нашей породе, есть это разделение, далеко идти не надо, веймары ярославского разведения, никуда нигодные охотники, зато шоу - супер! Мне они нравятся только как шоу, и очень радуюсь за Лену когда слышу об очередной их победе в ринге. Но... Вот вам и отдрюканные собаки...
http://dewan.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал IZS - Вторник, 2012-08-21, 16:55 |
| |
| |
| VadzhiLayn | Дата: Вторник, 2012-08-21, 22:30 | Сообщение # 23 |
|
Юниор
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Обсуждать с вами своих собак и тем более их рабочие качества я уж точно не имею желания. Если вы не в курсе, то это тема о продаже ЭШО, а ни как не о достоинствах "выдрессированной" вами собаки.
Quote (IZS) Так вот я из своей собаки не хочу делать роботизированного подобия легавой, мне нужна страстная и стильная рабочая собака, а не выдрюканая шоу-плюшка.
Вы что и впрямь полагаете:"что если снять с пальмы дикаря и посадить его за парту, то он не сможет больше ползать за бананами?"
Выработка условных рефлексов, никогда не сможет заглушить врожденные инстинкты, если конечно всё делать грамотно и с умом, а не тупо жать на кнопки.
Quote (IZS) Или вам просто поспорить захотелось?
Я даже и не пытался этого делать. Всего на всего хотел предостеречь всех, кто ищет легких путей в воспитании и дрессировке своих любимцев от необдуманных действий, ну заодно и вас.
Но...Quote (IZS) Это мой опыт и меня он устраивает
"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь!"
Это ваш выбор, поэтому спешу откланяться.
Ах да, последняя попытка приобщить вас к азам дрессировки
Quote (IZS) Единственный вопрос: а какие неудобства может причинить собаке бипер?, ведь это звуковой сигнал, а не эл. разряд и не вибрация, не надо орать "кудабля!", собака услыхав сигнал протяжением в секунду уже вся во внимании и бежит к хозяину.
Мой вам совет:"Попробуйте все же изучить механизм выработки условного рефлекса, может тогда вам всё же станет что-то понятно и вы перестанете бездумно жать на кнопки пультика."
Если возникнут вопросы по этой теме задавайте в личку, отвечу.
А на счет миров, то это вам в раздел фантастики. Не по адресу.
У НАС ЕСТЬ ЩЕНКИ!!!
ПИТОМНИК БИГЛЕЙ "ВАДЖИЛАЙН" тел. +7 921-68-420-68
НАШ САЙТ: www.vadzhilayn.com
|
| |
| |
| Ольга | Дата: Вторник, 2012-08-21, 23:07 | Сообщение # 24 |
|
ИнтерЧемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 4354
Статус: Offline
| Quote (IZS) веймары ярославского разведения, никуда нигодные охотники, зато шоу - супер! Мне они нравятся только как шоу, и очень радуюсь за Лену когда слышу об очередной их победе в ринге.
веймаранеры Лапшиной не охотятся,спору нет,но Лена занимается с ними дрессировкой,да и выставочный хэндлинг-тоже дрессировка.это я к тому,что они обучаемые.и если бы Лапшиной захотелось поиграть в охотника Пульку с собакой Булькой,то не думаю,что у нее были бы проблемы.
много лет слышу от охотников-"наши рабочие,а ваши-диванно-кроватные".я уже привыкла и не обижаюсь.
но скажите,Кристина,если на охоте или испытаниях Ваша собака,допустим ,подберет падаль или совершит другое действие,которое Вам не понравится,Вы тоже воспользуетесь ЭШО?Добавлено (2012-08-21, 23:07)
---------------------------------------------
Quote (IZS)
кудабля!",
я тоже знаю ненормативную лексику,но знаю и обычные слова,которые собаки понимают куда как лучше.
89215491314
Не желайте здоровья и богатства,а желайте удачи,ибо на Титанике все были богаты и здоровы,а удачливыми оказались единицы! Черчилль
|
| |
| |
| IZS | Дата: Среда, 2012-08-22, 00:19 | Сообщение # 25 |
|
Чемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 742
Статус: Offline
| Quote (VadzhiLayn) Обсуждать с вами своих собак и тем более их рабочие качества я уж точно не имею желания.
Зачем тогда влезли в разговор?
Quote (VadzhiLayn) а не тупо жать на кнопки.
Это вы мне? Вы ошиблись...
Quote (VadzhiLayn) ну заодно и вас
Я вас об этом просила?
Quote (VadzhiLayn) Ах да, последняя попытка приобщить вас к азам дрессировки
Спасибо, я знаю что это такое.
Quote (VadzhiLayn) Мой вам совет:"
Он не уместен. Разговор закончен, вы не хотите понять что я написала, а я больше не буду здесь для вас распинаться, мне это не интересно, не собираюсь биться головой об стену.
Quote (Ольга) ,Кристина,если на охоте или испытаниях Ваша собака,допустим ,подберет падаль или совершит другое действие,которое Вам не понравится,Вы тоже воспользуетесь ЭШО?
На охоте собака вообще без всякого ошейника, это опасно для самой собаки, я не буду расписывать почему, здесь этому не место. А на испытаниях и состязаниях вообще то категорически нельзя использовать любые принуждающие методы.
http://dewan.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал IZS - Среда, 2012-08-22, 00:20 |
| |
| |
| Ольга | Дата: Среда, 2012-08-22, 00:38 | Сообщение # 26 |
|
ИнтерЧемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 4354
Статус: Offline
| Quote (IZS) На охоте собака вообще без всякого ошейника, это опасно для самой собаки, я не буду расписывать почему, здесь этому не место. А на испытаниях и состязаниях вообще то категорически нельзя использовать любые принуждающие методы.
вы не ответили-
как же Вы выходите из положения,если собака делает то,что Вами запрещено?
89215491314
Не желайте здоровья и богатства,а желайте удачи,ибо на Титанике все были богаты и здоровы,а удачливыми оказались единицы! Черчилль
|
| |
| |
| IZS | Дата: Среда, 2012-08-22, 00:46 | Сообщение # 27 |
|
Чемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 742
Статус: Offline
| Quote (VadzhiLayn) Вы что и впрямь полагаете:"что если снять с пальмы дикаря и посадить его за парту, то он не сможет больше ползать за бананами?"
Вообще-то да, нормально не сможет, вы думаете не пытались (я про веймаров, а не про дикарей)? Ещё как пытались и результаты плачевны. Из всего Ярославского разведения, а их уже около ста особей, только ОДНА собака которая смогла работать по основному виду из тех что я лично видела и ДВЕ собаки о которых я только слыхала... Я вас прошу: больше не коментируйте то о чём абсолютно ничего не знаете.Добавлено (2012-08-22, 00:46)
---------------------------------------------
Quote (Ольга) как же Вы выходите из положения,если собака делает то,что Вами запрещено?
Так мы же ещё и простые команды знаем, когда она на ЭШО я молчу, а когда нет, естественно это "тубо". 
http://dewan.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Алиска | Дата: Среда, 2012-08-22, 11:55 | Сообщение # 28 |
|
Юниор
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Статус: Offline
| А проблема с лаем в квартире может решаться с помощью ЭШО?
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Среда, 2012-08-22, 13:19 | Сообщение # 29 |
 ИнтерЧемпион
Группа: Модераторы
Сообщений: 4123
Статус: Offline
| Алиска, сопственно меня именно этот вопрос интересует. Ответа пока не знаю, но теоретически говорят, что да.
Пока человек чувствует боль - он жив. Пока человек чувствует чужую боль - он человек...
|
| |
| |
| VadzhiLayn | Дата: Среда, 2012-08-22, 13:53 | Сообщение # 30 |
|
Юниор
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Quote (Алиска) А проблема с лаем в квартире может решаться с помощью ЭШО?
Quote (Татьяна) опственно меня именно этот вопрос интересует. Ответа пока не знаю, но теоретически говорят, что да.
Да, конечно может. Только в этом есть ряд неудобств: необходимо постоянное присутствие вас рядом с собакой для контролирования сего процесса. Но чтоб не изобретать велосипед для этого придуман антилай (который на электростимуляции), он реагирует автоматически.
Но еще раз повторюсь, любое применение ЭШО должно быть с умом, конечно же под контролем специалиста и в том случае когда другие методы не принесли желаемого результата.
У НАС ЕСТЬ ЩЕНКИ!!!
ПИТОМНИК БИГЛЕЙ "ВАДЖИЛАЙН" тел. +7 921-68-420-68
НАШ САЙТ: www.vadzhilayn.com
Сообщение отредактировал VadzhiLayn - Среда, 2012-08-22, 13:57 |
| |
| |
| |
